原帖由 pingchi0720 於 2008-12-3 16:37 發表
好~~~~清~~~~楚喔..........
我要在窩裡加濕度.....加到50%左右吧...
可是,對木屑墊材噴水不會生菇嗎?
原帖由 酷斯拉 於 2008-12-3 19:06 發表
溼度的邏輯何在 也就是提供水份給龜吸收體內
飼養箱高溼度飼養 乾脆養蛙類好了
懷疑木屑墊材噴水是否會生菇 還要嘗試嗎
為何不探討陸龜水份攝取 是否對隆背有所影響
食物與陽光也是主因之一
個人飼養數 ...
原帖由 安臣 於 2008-12-3 17:29 發表
老哥!!辛苦了!!! 很詳細!!
已經複製+貼上 再 WORD檔了!! ^^
原帖由 ㄚ斌 於 2008-12-3 17:22 發表
白線條
好樣的
讓不懂統計的我也看的懂
原帖由 更生人 於 2008-12-3 19:25 發表
生菇的話
在養隻黑靴怎樣？
相信牠會幫您清得乾乾淨淨的喲
黑靴真的會吃霉菌嗎?我找黑靴很久了,我一定要來一顆...(努力尋找中)
原帖由 <i>酷斯拉</i> 於 2008-12-3 19:06 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276508&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
溼度的邏輯何在 也就是提供水份給龜吸收體內<br />
飼養箱高溼度飼養 乾脆養蛙類好了<br />
懷疑木屑墊材噴水是否會生菇 還要嘗試嗎<br />
<br />
為何不探討陸龜水份攝取 是否對隆背有所影響<br />
食物與陽光也是主因之一<br />
個人飼養數 ...
原帖由 女子王元 於 2008-12-4 12:40 發表
我必須提出嚴正的看法
奧地利的研究報告
之所以有參考價值且受到重視
絕非是統計學上的數據呈現
統計學上就算不呈現顯著的差異
也是非常重要的成果或發現
實驗的方法才是一個研究是否有足夠說服力的重點 ...
原帖由 寄生怪獸 於 2008-12-4 03:10 發表
高溫的封閉飼養箱裡放木屑會長黴菌嗎?
我放個小盆子裡面裝滿木屑和裝滿水,放了2周木屑沒看到異狀,櫻桃無聊還會挖洞
不過在箱內想維持適當濕 ...
原帖由 女子王元 於 2008-12-4 12:19 發表
我建議您花點時間
好好的閱讀這三篇文章
這三篇文章分別來自奧地利,美國和德國
http://africantortoise.com/_sulcatadiet2.pdf
http://www.graeca-home.de/Krueger%202008%20e.pdf
http://www.tooslo.org/dow ...
原帖由 帥帥 於 2008-12-4 16:15 發表
就思考判斷上來說
陸龜在野外的潮濕環境應該是指......地穴或是山洞
一般飼主想要營造出在加熱燈使用的前提下的高濕度環境
在底材上下功夫
是錯誤的想法......
不但底材過潮 容易孳生細菌 而且達不到3D環 ...
正確的方法應該是...........
訂做超大型的守宮窩~~~~哈哈哈哈
原帖由 Magic 於 2008-12-4 17:19 發表
這篇的原始討論有一段時間了，龜窩裡養蘇卡達或豹龜的朋友應該有很多，不知道都照做了沒哦？
希望有這樣做的朋友可以來說說您的經驗，不然，朋友的經驗也行啦！
我先說我的好了。。。
我兩年前養了隻腹甲大約6- ...
原帖由 <i>帥帥</i> 於 2008-12-4 16:15 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276770&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
就思考判斷上來說<br />
陸龜在野外的潮濕環境應該是指......地穴或是山洞<br />
<br />
一般飼主想要營造出在加熱燈使用的前提下的高濕度環境<br />
在底材上下功夫<br />
是錯誤的想法......<br />
不但底材過潮 容易孳生細菌 而且達不到3D環 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-4 18:01 發表
帥唷~我的想法跟大大一樣~
其實幾個月前我就有去打聽過了~
但得到的結論是~一般市面確定沒有比現在的守宮屋還要大~
而要訂做~可能會花很多錢~因模子太大了~廠商不可能為你特地開一個模~
哀~所以還是繞到原 ...
原帖由 <i>酷斯拉</i> 於 2008-12-4 16:55 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276776&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
<br />
非常敬佩你認真翻譯的文章 讓大家得知新的訊息<br />
那只是試驗幾百來天的結果 不要一股腦就跟著人家走<br />
就算溼度有所影響 只要水分提供充足不就解決了 為何要執著高溼度<br />
大家都知道高溼環境易滋生病菌 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-4 18:01 發表
帥唷~我的想法跟大大一樣~
其實幾個月前我就有去打聽過了~
但得到的結論是~一般市面確定沒有比現在的守宮屋還要大~
而要訂做~可能會花很多錢~因模子太大了~廠商不可能為你特地開一個模~
哀~所以還是繞到原 ...
原帖由 <i>Magic</i> 於 2008-12-4 17:19 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276785&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
這篇的原始討論有一段時間了，龜窩裡養蘇卡達或豹龜的朋友應該有很多，不知道都照做了沒哦？) \" k3 V/ j- v0 x- N8 `0 m
希望有這樣做的朋友可以來說說您的經驗，不然，朋友的經驗也行啦！
我先說我的好了。。。4 F/ e9 T' v' p$ A% Z
我兩年前養了隻腹甲大約6-7公分的小小豹，冬天飼養都沒問題，
到了四五月時，想說天氣已經有點熱了，
所以在夜間把聚熱燈關掉，白天聚熱燈繼續開來營造日夜溫差，
我的龜窩是用三層櫃改裝，90x40x30 公分，有加裝抽風機來通風，. v6 r3 q+ r' P, m# z
當時夜間濕度量過大約 70 幾 %，白天沒有直接燈照處濕度約 40-50 % 之間；
就這樣兩個星期左右就送醫了，症狀是眼皮腫而且不吃東西，
醫師診斷是 " 濕度太高 " 造成，治了一個多星期還是死了！
一年前的七八月，我又養了隻乒乓星，想說夜間給牠潮濕環境看看，- e0 a$ i' e }0 j: b5 t8 Q
於是就在夜間讓她睡在潮濕木屑上，白天再乾燥飼養；" G A8 P2 N. F& }* D& z3 m* j! m+ g
一星期後，眼皮又腫起來了！' k; r! e& ` X4 c4 s) S
只好又恢復一般飼養方式才變好。。。。
我不是大咖，飼養經驗又少，當然不做準，
有沒有人可以教教我怎樣讓龜窩保持 " 像野外一樣的微氣候 " 啊？" [& E& q ~4 t
我的小星龜現在只有五公分，不要叫我戶外放養。。。。
原帖由 <i>紫玥</i> 於 2008-12-4 18:32 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276820&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
唉 濕度 真的很難控制 你們看喔 晚上很冷 不開保溫燈 太冷 開了又太乾 = ="<br />
<br />
噴水 又會生菇 真無言 小妹我覺得 自然就好了 說真的在野外的龜龜 都沒人<br />
<br />
細心的照顧 還不是活得好好的 只是 好不好看兒已 <br />
<br />
個人 ...
原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-4 20:20 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=276871&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
養寵物還要靠統計學不用那麼累把.<br />
牠們應該以已經習慣台灣的環境<br />
養寵物只要給他大一點的空間讓牠活動.<br />
天氣冷幫牠們保溫.肚子餓餵飽牠.<br />
有時候摸摸牠.跟牠們說說話.雖然牠們聽不懂<br />
但是龜龜身體健健康康牠應該 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-4 20:40 發表
其實我也想過~
我是有想過要去石材行~
直接洗一個龜窩~~
不過會很重~~所以就此打住~~
還有人叫我用紅磚頭疊出一個龜窩~
上面弄出一個水池~用水泥黏住~
做成一個超大型 "守宮屋" ~
但因為沒質感~所以也 ...
原帖由 琉璃龜 於 2008-12-4 20:20 發表
養寵物還要靠統計學不用那麼累把.
牠們應該以已經習慣台灣的環境
養寵物只要給他大一點的空間讓牠活動.
天氣冷幫牠們保溫.肚子餓餵飽牠.
有時候摸摸牠.跟牠們說說話.雖然牠們聽不懂
但是龜龜身體健健康康牠應該 ...
) 原帖由 琉璃龜 於 2008-12-5 12:42 發表
知識是很重要沒錯.但是我覺得拿統計學出來養龜不一定養的比較好
真正能營造出真正適合給烏龜真正自然環境有幾個
不是給個研究報告和數據就可以做好牠要的環境那麼簡單
拿統計學出來對大家沒有什麼幫助.大家還是一 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-5 18:48 發表
大大你可能誤會了~我是比較看不慣 好玩大 ~
至於那環境~跟一般大大放養的環境~沒啥不同~
我住台灣~看不懂外文~真不好意思!
原帖由 納希瑟斯 於 2008-12-5 21:47 發表
後來怎麼扯到我了，害我有點不好意思。。。
以前的我傻傻的，剛開始養烏龜就到處看一些有的沒有的，
因為我還是新手，自己的經驗不足，因此常舉一些國外的文章來說明。。。
不過到後來，我就越來越少說了，
因 ...
原帖由 琉璃龜 於 2008-12-5 12:42 發表
知識是很重要沒錯.但是我覺得拿統計學出來養龜不一定養的比較好
真正能營造出真正適合給烏龜真正自然環境有幾個
不是給個研究報告和數據就可以做好牠要的環境那麼簡單
拿統計學出來對大家沒有什麼幫助.大家還是一 ...
原帖由 abcf70301 於 2008-12-4 18:51 發表
陸龜的殼對濕度有感應有影響
跟多喝水是不一樣
是這樣的嗎?
原帖由 <i>酷斯拉</i> 於 2008-12-5 20:46 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=277228&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
溼度不就是提供水份讓龜體內吸收嗎 , O7 P9 _/ P( S9 b
所以我的龜都提供飲用水份充足 就跟有些人常泡水一樣8 x) n2 }/ U6 ~
% v: E/ F+ d! k% \
台灣白天氣溫無法高達比當地溫度高
必然龜所吸收的能量較不充足 如何可抵擋夜晚的低溫呢
所以才有太陽燈保溫燈 或多日曬補足' l3 H1 c q _
" G' Z1 H# E6 x: A) X O& F
大家都知道龜飼料較貴 食材不易取得 6 B5 Q4 m* Q, p
就會變通用兔飼料 這有國外文章實驗證實嗎$ F% t) H( O5 V; V) R2 z b
我還用更便宜更屌的飼料約十年 * w: k* o7 f4 T: E2 v) q" G: k) L5 C
沒有國外文章實驗證實 這我不敢發表 [出問題到時候怪我] ( M# h/ Z9 f7 ]- Q9 N2 Q, J
為何以上不變通一下
原帖由 阿福 於 2008-12-5 23:39 發表
這邊用上的實驗方法以及分析能夠告訴你某一項因素對結果的影響是有關或無關，正向影響或是負向影響
不要太高估了實驗結果，他當然沒辦法告訴你龜該怎麼養
因為變數還多著呢∼∼但是每多一個這種嚴謹實驗，未知 ...
原帖由 女子王元 於 2008-12-6 10:59 發表
您提到了一般人常見的一個誤解
喝水就等於保濕
我舉兩個簡單的例子
天氣乾燥時容易流鼻血
光是多喝水就能改善嗎?
天氣乾燥時皮膚容易乾澀
光是多喝水就能改善嗎?
台灣白天的氣溫是否能達原產地的高溫不是 ...
原帖由 琉璃龜 於 2008-12-6 11:54 發表
我是以現實人們生活觀點下去做看這件事.
現實生活工作忙碌又不是每天都在家沒事做
閒閒在家拿著烏做實驗..養烏龜我只想要輕鬆養.
我只要知道牠適合的溫度.要吃什麼食物.喝喝水
而且現在都市開發很多大樓.
大部 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-6 15:37 發表
下次有龜聚時~大家可以當面拿出來討論~
畢竟單靠 文字 ~並無法完全表達各位大大們的看法與見解!
恩~可以試試看~
當然啦~這是良性交流~
不管最終結論如何~也不會強制大家要想法一樣~
至少想法上會更往前邁 ...
原帖由 阿福 於 2008-12-6 15:21 發表
那您大可在家輕鬆養
像這種對您無用的討論看看便是
何須加入攪和呢？
多的是人很關心此議題正反兩方的立論基礎以及推論
倒也不用在此嫌討論無用了
原帖由 小豬 於 2008-12-5 21:22 發表
會不會隆背是各種因素的影響綜合的結果~絕對不只有濕度一項
我個人就有在高濕度的環境下養出隆背龜~哈哈~不好意思~見笑了
光參考國外文章~能多有說服力~能多有權威?國外也常出一堆紕漏
想當初國外還建議龜可 ...
原帖由 ㄚ斌 於 2008-12-6 13:42 發表
歐美國家養爬的技術比台灣進步
所做的研究
當然都相當值得參考
但是
一味的拿出國外的文章、研究數據
而摒棄在台灣當地的飼養經驗
實在沒有什麼意義
EMBA的教授
也做了許多的研究
讀了多的理論
但面對業 ...
原帖由 whitestripe 於 2008-12-6 16:45 發表
emba根本是交朋友的啦 哈哈哈
感謝阿斌大的回覆
順便感謝小曚給我積分
小弟不才 混了快兩年 終於有積分了
原帖由 納希瑟斯 於 2008-12-7 07:58 發表
看樣子 女子王元 和whitestripe 大大 還是沒搞懂我在說甚麼。。。
我們現在在討論 " 溼度與隆背的關係 " 而不是 " 溼度與高蛋白哪一種會造成隆背 " 。。。
突然之間，我發現想出 " Hydration status " ( 水合作用 ...
原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-7 23:33 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=277918&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
女子王元大大你的烏龜身體構造好像不對.<br />
氣管應該是嘴上方連接頭鼻子而不是喉嚨.<br />
這樣可能不是空氣長驅直入肺部而是水跟食物長驅直入肺部<br />
烏龜跟人的構造是不一樣的喔.<br />
烏龜的身體構造你可能要多研究喔.<br />
烏龜是 ...
原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-8 00:24 發表
大大的這篇發言~
讓我有一些啟發~
至於我家阿達~如大大說的~盾甲間有點內凹~
恩~~我也來讓他睡睡水苔一下~
看看會不會也 蹦回來 ~
呵呵~~
感謝~
原帖由 鳳梨阿義 於 2008-12-7 09:45 發表
是'確認'能'有效'預防隆背
能看懂你們引用文獻的爬友我想不多
4 ?' f5 Y, V$ j# G5 T; A, M一昧的引用外來和尚的經驗* `( L8 Y4 \7 B' ^7 Y
我寧可多聽本土道士唱伊喔
& c: V! V# K! v" C4 F畢竟他們用真實在臺灣的經驗寫下一頁頁里程
原帖由 阿福 於 2008-12-8 09:31 發表
不要因為看不懂就起度爛
阿都已經替我們看過那些英德文在把結論說給我們聽了
這樣還不願意聽一聽想一想，這是反智的
也不要因為有大咖資深龜友相反經驗而說出這種無助於真相的說法
小弟如此甘冒大不諱在此 ...
原帖由 whitestripe 於 2008-12-7 14:12 發表
另外 小弟在補充我的立場好了
雖然我一開始po這篇文章我沒有打算要講出我的立場
只是讓大家能夠更方便閱讀
如果有人問我 陸龜為什麼會攏背
我會這樣回答
影響陸龜的攏背的因素跟機制目前為止還沒有很 ...
原帖由 女子王元 於 2008-12-8 08:26 發表
每當國外發表了與自身經驗不同的論點或研究時
能夠在第一時間虛心接受的人其實很少
除非是無啥經驗的初學者
否則絕大多數的人都會出現相當程度的駁斥
反駁新論點的說詞
大抵的講法如
實驗不夠嚴謹啦
搞不好過幾年以後又會改變啦
以及提出與自身經驗不吻合的實例
上述的這些說法在某種程度而言
反映出了台灣科學教育的失敗
這真是個令人悲傷的事實
) 原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-8 12:05 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278059&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
你表達陸龜肺臟的位置在哪個部位.<br />
跟鼻腔吸入濕氣到肺臟有什麼關聯嗎.<br />
哪吸入後會產什麼效應.你要說出個所以然<br />
不要只是模糊帶過.還畫個圖隨便帶過.<br />
連喝水滋潤鼻腔都還要研究報告ㄚ<br />
人跟烏龜都是活的.你覺得喝 ...
原帖由 <i>納希瑟斯</i> 於 2008-12-8 18:37 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278173&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
<br />
我覺得女子王元大大講得的這句話未免也太偏激了。。。。<br />
毫無經驗的人，看到一個新理論自然可以很容易接受，因為他不知道可能會有哪些問題；<br />
有實務經驗的人，發現這個新理論和他實際操作有困難或衝突而提出疑問 ...
原帖由 <i>琉璃龜</i> 於 2008-12-8 19:23 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278193&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
如果我看的懂英文<br />
我會想把它看完.<br />
大家也都會想看看<br />
Bidmon 博士會說中文<br />
我也想聽他的經驗談.<br />
現在你是有很多參考資料<br />
但是大家都看不懂.<br />
無法說服大家.<br />
如果你有辦法把所有資料翻譯<br />
說服大家大家一定都會 ...
原帖由 琉璃龜 於 2008-12-8 22:45 發表
大家在回下去就要破百了啦
~~ 原帖由 女子王元 於 2008-12-8 21:34 發表
而您至目前為止
反駁濕度對陸龜隆背影響的參考文獻
到底在哪裡?
原帖由 <i>~~~小冷~~~</i> 於 2008-12-8 22:01 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278261&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
這是我的建議~<br />
<br />
大家與其在那爭辯~不如乾脆分兩邊~<br />
<br />
一個環境用 {高濕度} ~如:好玩大~說那樣多了~不如拿出你自己的作法跟作品來~<br />
<br />
一個環境用 {低濕度} ~相信一般大家都這樣養~<br />
<br />
當然~過程要怎搞都行~<br />
反正 ...
原帖由 <i>小豬</i> 於 2008-12-8 10:00 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278025&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
請問好玩大~你覺得要怎麼佈置龜窩比較適合我們台灣的玩家?<br />
<br />
用什麼樣的底材~底材要多溼~需不需要自動灑水器之類的~一天約噴幾次水?<br />
<br />
溼度高以後還需不需要泡水呢?<br />
<br />
能否提供你的飼養環境給我們參考學習
原帖由 小豬 於 2008-12-9 11:43 發表
還搞不懂嗎?
根本沒有人反駁溼度的重要性
只是除了濕度以外~我們認為還有許多因素足以影響隆背
這時您大概又要說~參考文獻呢?
是沒啥參考文獻啦~不過我就是有在濕度高的環境下養出隆背龜~也有不少人 ...
但是這對我的幫助依然非常大原帖由 <i>whitestripe</i> 於 2008-12-9 16:54 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278518&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a><br />
好玩大 相信您也看過國外論壇對於這篇議題的大論戰<br />
你有沒有覺得我們討論的主題跟國外論壇比起來有點不一樣<br />
<br />
沒錯 我認同台灣人普遍上的飼養技術與知識差國外一截<br />
但是我不認同您說臺灣人排斥外來資訊<br />
...
| 歡迎光臨 小楊子的龜窩爬蟲寵物論壇 (http://turtle-family.com/Discuz50/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |
