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[歡迎討論→] 溼度對陸龜攏背的探討 統計意義分享

引用:
原帖由 <i>~~~小冷~~~</i> 於 2008-12-11 21:04 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279352&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />

<br />

<br />

<br />
大大~以你之前PO的養龜圖片'<br />
<br />
你的養龜環境不是 高濕度 ~況且又 通風 ~濕度通常不會太高~<br />
當然~這是基本常識~不需要啥數據證明~明眼人一看就知~<br />
我推斷~你家濕度頂多不到80~<br />
<br />
<br />
我上篇說了~你的龜窩濕度 ...
<br />
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龜窩不等於陽台
家中不等於龜窩
龜窩指的是給烏龜夜間躲藏睡覺和休息的隱蔽空間

而您從未實際到過我家
也能胡亂預測我家的龜窩濕度

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引用:
原帖由 <i>ㄚ斌</i> 於 2008-12-11 21:04 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279353&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />

<br />

<br />
當然..<br />
土著也不需要大費周章的去收集歐美各國的研究報告<br />
就可以把他們養得很好
<br />
沒錯
土著也沒飼養外來生物
更不會以自作聰明的方式來飼養
就像台灣人飼養外來的陸龜一樣

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引用:
原帖由 <i>紫玥</i> 於 2008-12-11 21:51 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279369&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
呵~這個就是 人家一直在跟你說的事情阿<br />
<br />
想不到好玩大大  你還想不通<br />
<br />
當地的民眾的飼養經驗 也是國外寫報告重要的來源<br />
<br />
你知道 地球頻道 牠們在報導世界所有的動物 他們也會去訪問 當地飼養的狀況<br />
<br />
雖然他們 ...
<br />
您寫了那麼一大堆
我只請問您一句話

您的陸龜知識來自何方?
您如何判斷那些知識是正確的?

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引用:
原帖由 <i>小豬</i> 於 2008-12-11 23:19 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279418&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />

<br />

<br />

<br />
剛好我的CB星龜也用高溼度(大概有多濕?底材用餐巾紙~扭的出一堆水這麼濕~每兩天固定餵食與加水)的窩養了兩年~不過還是隆了......<br />
<br />
遺傳型~這是我的假設~因為同一種環境同一種食材可以養出各種殼型的星龜~且仔 ...
<br />
我不知道您的龜窩內是否有烤燈?
我說過烤燈是個常被忽略的濕度殺手
國外的龜窩在保濕之餘
我沒見到在龜窩內使用烤燈的

我很願意等您30年
看到您發出更驚人的實驗報告
順便為台灣人爭光
但現在的重點是
證據到哪話才說到哪
才不會有誤導他人之嫌

我不是獸醫師
但您覺得高濕度能預防隆背的說法
要透過獸醫師說出口
您才會相信
是這樣的嗎?

要拯救陸龜最好的方法
就是拒絕交易也拒絕飼養

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.......................................................................................................................
看了兩天...搞不清楚這到底在說什麼ㄚ
有人提說乾燥型棲地...就回答海島型寵物
顛三倒四的回答一些啼笑皆非的答案...還自以為是
從外國文獻到貶低台灣人
從養寵物玩家到各各論壇
一直以來~到底是您瞧不起任何人或只是您自己一個人在~自嗨???
從龜窩各篇精華到寵物世紀
從陸龜全記錄到龜龜新世紀
難道這些前輩...是文盲???
難道這些前輩的經驗...是錯誤???
難道這些人就不該&不可以...養龜???
國外文獻起先來源就不是自身的喜好就不是傳承~而是實驗
到底是為什麼~非要強迫別人接受這些看似有理而非真理的文章勒???

要拯救陸龜最好的方法
就是拒絕交易也拒絕飼養
絕對不是以自作聰明的方式來飼養

這幾句話....應該是您目前該做也要去做的事
把房子也順便賣掉...搬去外國住...反正您老也潦得開心...好好去體驗各地當地的氣候濕度的確實變化
不要只是死讀書.讀死書.看報告.拉低賽!!!
要批評台灣養龜經驗以前...請先將下列這個網址的經驗看過~並融會貫通以後再來說差別在哪裡吧!!!
http://www.turtle-family.com/Dis ... =598&extra=page%3D1

http://www.herpera.com/PetEra.htm

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有龜窩底部加溫
有將夜間溫度降低
有噴水
有放水盆
有將熱點放於龜窩斜對角面
還怕不夠~天天加泡水一次
.............這些在本論壇裡置頂精華都有提到的事項!!!
難道還不夠!!!
您的龜窩&環境圖片分享~不過也是如此...而已!!!
但那些置頂精華都是~小弟本人一一讀過的~瑰寶!!!


以上僅為自己的片面經驗,文中之數據、預測或意見可能有脫漏、錯誤或因環境變化而有變更,
養龜人如欲進行飼養,應自行判斷飼養標的、飼養風險,承擔飼養損益結果,不應將本資料引為飼養之唯一依據.....

p.s:如有發言不當...請版主自行刪除!!!

[ 本帖最後由 剪刀手 於 2008-12-12 17:56 編輯 ]
本帖最近評分記錄
  • 滷蛋 積分 +3 說的太好了 2008-12-12 15:32
年輕的主人翁是老科學家生前所未製造完成的『人』,只差手部尚未安裝完成,而留下一雙剪刀手。後來他被國王收養,帶到人類生活的郊區社區居住,體會到人類的友情、愛情溫馨的一面,也體會到殘酷的現實……。

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大家息怒!!!!
一篇好好的文章不需要這樣惡言相向的
小楊子站長也都說發言要謹慎了
請大家心平靜氣吧!!!
要激起火花很容易,但要平息就很困難了

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我們需要的是知識與討論
不是吵架跟充滿情緒的字眼
目前所在 &帶我入爬界的

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引用:
原帖由 女子王元 於 2008-12-12 13:45 發表

您寫了那麼一大堆
我只請問您一句話

您的陸龜知識來自何方?
您如何判斷那些知識是正確的?
好玩大大 你問的好 我對陸龜知識來自 大家的經驗 跟大大你PO的文章 當然也包含很多研究陸龜專家 等等很多~

(來源: 網路 電視 書籍 店家 養陸龜大大們的經驗)

我如何判斷那些知識是正確的: 我有知識的問題時 我都會問 跟大大們討論 並接受 各方 大大們寶貴的意見 在我的

觀點裡 沒有100分的正確 但是我以我現有東西 加以試驗 其實大大們給我的意見我也事都在試 好玩大大你看過我回

答人家問題時 我有跟人說一定是這樣嗎? 沒吧 我只會說請你試試看 你會問我為何還要試? 我說過世上的事情沒有絕

對 還有就是 1件事 如果提出 100人 有 99個說是對的 只有1個說是錯的 那以一的正常人來說 大大你覺得是對是錯?

或許對於凡事都要有專家背書 跟實驗證明 的大大 對我的說法不認同 但是有些事 時間會證明一切ˇ.ˇ
====================================================================================================================================

再來說真的小妹我也知道 我說的再多 大大你也聽不下去 但是 我還是要說一下 也可能是我最後一次 在這篇文章 寫了

好玩大大 你說的濕度 你PO的文 小沒都沒說他錯 只是不要把話說得太滿 難道他寫的就100分都對? 還事以後都沒人會

提出更好的 把他推翻 都是有可能的吧?

其實 濕度 蛋白 溫度 飲食 環境 跟人飼養的習慣 每一個環節 我想因該都是很重要的 這大家因該都知道 好玩大大有一點

你做的很好就是 你提出更有力的證據 證明了 濕度是真的重要的 大家也都很感謝你 但是大家最不認同的是 你把外國的文

拿來否定 以前的人 跟當地人 飼養都是錯的 說白話一點 你把他當聖經 在背了 不管人提出的 意見 或有疑問時 大大你就

又會把聖經 請出來  = =" 對不起喔 小妹把話說了重了一點>"<

大家都說過了 獻文 實驗 都是有一定得可信度 但是 參考就好 因為不一定他說的 幾年後還適用 ˇ.ˇ

唉 都老話了 不知道大大們 都看了幾次 唉唉唉唉

說重點好了 第一 好玩大大 你的知識 是比我高很多 你PO的東西 也是 我重要的知識來源 小妹我很謝謝你^^~

         第2 大大現在有問題的是 你的態度 大家不能接受 為何啥都要比 又不是比找文章大賽 輸贏重要嗎  = ="

         第3 大大不要一直預設立場 大家有問題提出時 你就以為人 說你的文章不對 討倫是為了讓大家的知識

           更正確 不是 來比輸贏 ˇ.ˇ

          第4 是小妹個人的建議 其實台灣人 都比較看得懂 實做 比如 做一個完美的龜龜環境 有沒有實際的實體
            
          給大家看看     濕度 蛋白 溫度 飲食 環境 都用出一個數據 不是要大大用一個 上百坪的場地 可以用圖

          或做一個小模型也可以加上文字數據 我想大家就都會看懂了 當然 如果大大 作不出來或是沒時間作 小妹

          也不勉強 只是 大大你PO的文章 說真的看的懂的沒幾個 >"<

        好吧該說都說了 不該說的也說了 小妹在這也要跟 好玩大大說聲謝謝喔 你的寶貴 文章 讓我們大家學了很多^^~

        也是要跟個為大大說聲 對不起拉 看小妹寫的文 讓大家耽誤了很多時間 >"<

[ 本帖最後由 紫玥 於 2008-12-12 15:53 編輯 ]

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年輕的主人翁是老科學家生前所未製造完成的『人』,只差手部尚未安裝完成,而留下一雙剪刀手。後來他被國王收養,帶到人類生活的郊區社區居住,體會到人類的友情、愛情溫馨的一面,也體會到殘酷的現實……。

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還是這邊生意好
單對陸龜水份需求影響隆背而談
一般幼龜背甲凹陷  要常噴水保濕補充水份  慢慢背甲才成長平坦
   之後如環境過於乾燥   造成水份吸收困難流失過快  
自然演化下背甲就向上發展  讓體容積較大可儲存水份
如再餵食營養與日曬不足  背甲發展成長過慢   形狀就易成金字塔型
  如餵食營養與日曬足  背甲發展成長迅速   形狀就易成保滿鋼盔型
而隆背的幼龜  在中成龜時體內機能各方面已能正常迅速吸收
背甲也就漸漸平 緩   在嚴酷的環境也不易隆背
個人經驗僅供參考  不知各位認知為何

[ 本帖最後由 酷斯拉 於 2008-12-12 16:22 編輯 ]
FB名稱: 羅勝隆  歡迎加好友

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請所有討論的人注意一下  我跟隱叟兄都很不想鎖文
不要在有情緒性用詞  

討論 是以理性平合的方式來溝通
辯論 是以精湛的言論讓對方啞口無言

兩種都不是用人身攻擊  最為討論的手段!!!
您要怎樣怎樣的方式 我都不反對  但是不要在用一些人身攻擊的文字
用人身攻擊的文字  只是要掩蓋自己缺點或失敗的方式

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請先看一下大家的身份證所在地 謝謝!

當然我覺得他國的文獻是可以參考
但是這裡是台灣 氣候不同 結果可能也不同
你可以堅持己見 別人也可以提出質疑 這都是很正常的



小楊子:*** 非討論本文題目  請勿在離題  ***


若這是在台灣做的實驗 相信會更有幫助

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在野外
適合高濕度的物種
發生隆背的機率似乎是比較小
例如腿類、靴腳類等..
反之
像豹龜、蘇卡達、星叢龜等乾燥型陸龜..
發生隆背的機率來的高多了
在自然的環境下
他們依然還是會隆背
這時候想想
對這些物種而言
隆背一定是壞事嗎?
像小豬大說的
或許是基因型的遺傳
又或許
隆背是他們在這嚴苛環境中的一種生存機制
那又為什麼要讓這些物種生活在高濕度中呢?

您之前有提到一篇文章
有關豹龜高濕度飼養的
好像在130篇吧
我不知道那位學者
養了幾隻?養了多久?
而寫出這份"報告"
只是有一個疑問
難道用德文寫出來的經驗
對您來說
就是報告
用中文寫出來的經驗
就是所謂的"片面之詞"

我看不懂德文
不過就圖片而言
對於那種剛破蛋
卵齒都還在的仔龜而言
高濕度幫助小龜保濕
沒什麼好質疑的
畢竟小龜脆弱
容易脫水

但是對成龜而言
長期的高濕度對他們的呼吸道是不好的
很多的豹和蘇
都有一種問題
就是會常流鼻水
但食慾、活動力都很正常
或許高濕度能減緩、甚至防止隆背
但得到的若是呼吸道疾病
這樣划得來嗎?

文章還有提到
夜間溫度降到14度
這對小龜來說是沒問題的
因為白天可以獲得保溫


我前面提到
龜仔是脆弱的
難道你能保證每隻小龜都能承受這樣的溫差
不然
他只是物競天擇下的倖存者

您覺得
烏龜並沒有那麼脆弱
而且他們在產地就是這樣
所以
提倡讓陸龜承受夜間的低溫
這點
用在健壯的成龜上
我不反對
但這是有前提的
是要循序漸進的
您在提倡這論點時
是否應該要加以說明
如何讓您的愛龜""適應""這劇烈的溫差
並不只是一味的倡導

最後還有提到
在一年之內豹龜的重量增加了六倍且沒有隆背
對於那種大小的仔龜而言
一年增重六倍而且沒隆背
我敢說
乾燥的環境中
一樣達得到

但接下來呢?
有後續的報導嗎?
我想知道的是
他是否用一樣的環境
來飼養這隻豹龜
成長是否依然快速、健康且沒隆背?

另外
小弟看那文章
最後的兩張照片
如果那位學者覺得這樣是沒隆背的話
那我想
我們對於隆背的認知就已經不同了

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