abcf70301

每天看各位高手
高來高去  好不精采!!
難怪大家說養龜一定要來這個論壇逛
高手雲集的地方...

abcf70301

逛久了  中毒越深!!
從沒養龜  逛到現在~~~~
3隻巴西  4隻陸龜
克制中~~ ~~

台中阿達

引用:

原帖由 女子王元 於 2008-12-8 21:34 發表

而您至目前為止
反駁濕度對陸龜隆背影響的參考文獻
到底在哪裡?

還搞不懂嗎?

根本沒有人反駁溼度的重要性

只是除了濕度以外~我們認為還有許多因素足以影響隆背

這時您大概又要說~參考文獻呢?

是沒啥參考文獻啦~不過我就是有在濕度高的環境下養出隆背龜~也有不少人只靠放盆水就養出不少完全不隆的龜

所以單純只要濕度高就可以完全左右隆背程度的話~那請問我養的龜是怎麼了?


另外~國外的年平均相對濕度跟台灣比較起來是低了不少

他們的龜窩須要保濕不代表我們的龜窩須要

他們人手一枝護唇膏~我們家家戶戶都有除濕機

女子王元

引用:

原帖由 <i>~~~小冷~~~</i> 於 2008-12-8 22:01 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278261&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
這是我的建議~<br />
<br />
大家與其在那爭辯~不如乾脆分兩邊~<br />
<br />
一個環境用 {高濕度} ~如:好玩大~說那樣多了~不如拿出你自己的作法跟作品來~<br />
<br />
一個環境用 {低濕度} ~相信一般大家都這樣養~<br />
<br />
當然~過程要怎搞都行~<br />
反正 ...

<br />
長久以來我發覺一個很有趣的現象
大陸和香港的網友對於新資訊的興趣和接受度很高
但台灣網友對於新資訊的抗拒力卻極強

我只能對台灣的網友說
在這個全球化的時代裡
您可以繼續一昧的賣弄經驗和閉門造車
但時代不會為您停止前進的步伐

請好自為之吧

女子王元

引用:

原帖由 <i>小豬</i> 於 2008-12-8 10:00 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278025&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
請問好玩大~你覺得要怎麼佈置龜窩比較適合我們台灣的玩家?<br />
<br />
用什麼樣的底材~底材要多溼~需不需要自動灑水器之類的~一天約噴幾次水?<br />
<br />
溼度高以後還需不需要泡水呢?<br />
<br />
能否提供你的飼養環境給我們參考學習

<br />
在我所提供的這篇文章中
http://www.tooslo.org/downloads/Promoting%20Proper%20Shell%20Growth.pdf
提到了高濕度龜窩的詳盡製作法
此篇文章的文字不多但圖片極多
相信大多數的人都看得懂
製作法主要在第14-15頁

至於泡水的問題
在該文中的第 6 頁也有提到
蘇卡達陸龜每兩日泡水5分鐘
但乾燥組的依然發生隆背
泡水是否那麼有用
令人感到疑惑

我自己的龜窩因為位於花園內
植物經常要灑水
所以得以保持潮濕
在木製的龜窩內放了牧草以保持潮濕
但如果覺得龜窩內比較乾
就會朝裡面噴霧

但我覺得還有一個濕度殺手往往被人忽略了
那就是龜窩內的烤燈
不論是陶瓷或紅外線
都會對聚熱點的濕度造成重大的影響

解決也很容易
晚上保溫的溫度不要太高
即可減少烤燈的動作
也可營造日夜間的高溫差
不過我的龜窩內沒有烤燈
只有低瓦數的不織布大面積加熱板
而且是瓦數極低的
而上面的那篇美國文報告中的第12頁
採用的是底部加溫的方式
好讓底床的水氣能蒸發上來

台灣人的基礎科學或許不若歐美
但如何實踐的巧思卻是令人激賞
相信您看過了美國的做法
很快的就會發展出自己的一套
這一點我對台灣人非常有信心

QQA

****  無關此篇文章內容  楊子刪除  ****

Ben

引用:

原帖由 小豬 於 2008-12-9 11:43 發表


還搞不懂嗎?

根本沒有人反駁溼度的重要性

只是除了濕度以外~我們認為還有許多因素足以影響隆背

這時您大概又要說~參考文獻呢?

是沒啥參考文獻啦~不過我就是有在濕度高的環境下養出隆背龜~也有不少人 ...

兄弟
這時候他會對你說

許多網友喜歡以自己的片面經驗來推論
雖然頗具參考的價值
但卻是最不具說服力的報告

紫玥

大大們奇怪 為啥說來說去都說同一件事@@?

我看要不要換個話題 因為這個問題說真的 會接受的也會接受

不會接受的也大概都知道這個問題的重要性其實只要大家都知道濕度的重要性

就好了阿@@" 說真的一件事 本來是好意可是一直說一直說也會讓人反感也>"<

再說下去 小冷大大家的 瓜子(台)都要睡了~"~

好玩大大  小妹不是針對你喔 我只是說出我自己的看法 其實我也滿感謝 好玩大大的辛苦

一直幫我們大家 找好的網站 讓我們愛龜龜的人 知道他得重要性 不管大家是不是都接受

大大們我們還是跟好玩 大大說聲謝謝喔^^~

whitestripe

好玩大       相信您也看過國外論壇對於這篇議題的大論戰
你有沒有覺得我們討論的主題跟國外論壇比起來有點不一樣

沒錯    我認同台灣人普遍上的飼養技術與知識差國外一截
但是我不認同您說臺灣人排斥外來資訊
您不信的話可以去看小豬跟那希瑟斯大在各論壇發的文章
他們是會到處蒐集新資訊並且翻譯出來給大家討論的人
尤其是小豬大跟阿斌大這兩位我熟識的大大
他們平常的脾氣之好        這個不用我多說大家都知道
他們兩位更是我少數認為     他們不會因為他們在爬界有知名度就自滿的人
我常常跟他們討教
他們對於他們不熟希的議題   他們會很大方的說出    我不知道
他們不會認為因為他們是大大所以講出我不知道這四個字是丟臉的   
當我提出一個問題向他們請教的時候
他們講完都還會補充   這是經驗之談  不是絕對的    或是會再前面加一個"我個人認為"
當連他們都對你的偏激有微詞的時候
我真的覺得你必須要深切的去檢討

再回到我剛剛講的    你有沒有覺得我們討論的方向有點偏掉了
你說你對於經驗尊重        可是我看不到
國外論壇對於這篇的議題
大多在討論         1  mbd等不等於pgs

                          2  humidity跟hydration的關連

                          3   實務上要達到該篇研究的接近100%相對濕度的困難點

                          4   田野調查陸龜洞穴或是他們的棲息處濕度是多少

                          5   溼度提到如此高以後會不會對陸龜有不良的影響如細菌孳生或黴菌或爛殼

                          6   該實驗要探討蛋白質對陸龜的影響    對於營養會不會影響生理的實驗
                               五個月會不會太短
可是為什麼我們有很大的一部份是在爭論經驗跟國外文章???
為什麼連酷斯拉 鳳梨阿義 小豬 阿斌這幾位素有聲譽的大大都會講出反對你的話??
好玩大如果你還認為他們是反對國外文章的話那我必須說你錯了
如果你還不了解的話小弟可以舉一個例子
假設你與另一位叫blackstripe的人爭論一個議題
blackstripe在爭論的時候打了你一拳  
你會先跟他繼續原本的話題還是先回打他一拳再繼續爭辯??

小弟舉這個例子是希望你能理解       我們大家都希望這篇的討論是良性的
實驗設計的信服度高於經驗這我絕對認同
但是我也知道這個東西是一個hypothesis
hypothesis 要經過不斷的test
才能昇華為一個theory

當一個理論又受到經驗或實際狀況的挑戰的時候
我們還是要回過頭來看經驗或實際狀況
然後去檢視此理論並且決定要不要修改

好玩大你要相信我       你要相信我有多不想跟你戰
我跟你一樣是為了這個議題到處尋找資料的人
別的原因不提    你從頭到尾貼出的網址裡有兩個是我沒看過的
雖然一個是純德文      但是這對我的幫助依然非常大
但是我覺得你的態度確實是不佳        而態度是良性的討論必須的
小弟的淺見           還望好玩大能看的下這篇文章
那小弟將會感激不盡

[ 本帖最後由 whitestripe 於 2008-12-9 17:03 編輯 ]

女子王元

引用:

原帖由 <i>whitestripe</i> 於 2008-12-9 16:54 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278518&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0"   alt="" /></a><br />
好玩大       相信您也看過國外論壇對於這篇議題的大論戰<br />
你有沒有覺得我們討論的主題跟國外論壇比起來有點不一樣<br />
<br />
沒錯    我認同台灣人普遍上的飼養技術與知識差國外一截<br />
但是我不認同您說臺灣人排斥外來資訊<br />
...

<br />
我的確很強勢
而且非常強悍
網友們不爽我的最主要原因是啥?
說穿了就是我電人太過兇悍
多年來我早已習慣經常遭人圍剿
但很榮幸的從來沒有人成功過
為何?
因為攻擊我的人心裡也非常清楚
我所提供的資料極具參考價值
不但顛覆了許多舊觀念
而且日後果真證實我的判斷是正確的

有一件事的因果關係您搞錯了
我是在遭到惡言相向時才做出反應的
只不過我反擊網友從來就不曾手軟
因此令人印象深刻

各位在抨擊我之前
請先好好的再仔細回顧一下這個討論串
http://www.turtle-family.com/Discuz50/viewthread.php?tid=6174&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
在此討論串內
有多少台灣的網友是以正面的態度來看濕度對陸龜隆背的影響?
很遺憾的這卻是一篇備受國外肯定的研究文獻
台灣許多網友的反應還不稱為抗拒嗎?

您提到了許多國外論壇的討論方向
請問台灣有多少人提出這些問題了?
而國外的討論方向是朝著肯定溼度的影響呢? 還是否定?

我尊重每個人的[經驗]
但當網友以自己的經驗來反駁研究報告時
我們當然就要詳加比較各種報告的可信程度了
這完全與人身攻擊是無關的
一個前瞻性研究和一個經驗報告
到底哪一個遭到顛覆的比例較高?
為何只談經驗值者
不是去虛心檢討自己的觀察是否詳盡客觀?
而是去質疑一個前瞻性研究的可靠性?

如果只靠網路的資料就已足夠
我何必還花大錢從德國和美國買文獻回來?
想必您也付出不少了
我還指望您多提供一些我不知道的資料呢

我的態度始終非常的清楚
雙方必須提出對等參考性的資料
才有相互比較可靠性的價值
這樣才有良性的討論可言

小楊子

世上沒有絕對的事
我想很多的資料或資訊統計  都是供人參考
信者恆信!!!  不信者恆不信!!~~  

所以討論歸討論  不要有任何的情緒化文字  或是人身攻擊的文字出現!!!
請節制!!

小楊子

這個題目是一個可以讓大家討論的標題
我覺得都有自己的想法  很棒的一篇討論文章
但是我不希望有人在旁邊扇風點火!~~  加油添醋!!!

有人說龜窩沒有什麼好的文章?  都是發表照片?
當一個新的話題出來時  大家應該以自己的想法來討論這話題
沒有絕對的輸  也沒有絕對的贏!!!!!   而不是一昧的用情緒性語言去挑釁人!!!!

以上不關係此討論文章的內容部份  予以刪除!!!!

whitestripe

我的確很強勢;
而且非常強悍
網友們不爽我的最主要原因是啥
說穿了就是我電人太過兇悍
多年來我早已習慣經常遭人圍剿
但很榮幸的從來沒有人成功過
為何?
因為攻擊我的人心裡也非常清楚
我所提供的資料極具參考價值
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是個人個性問題     小弟了解這是你的個性了
好那沒問題      
我再說一次我從頭到尾都支持溼度
但是我不認同你的態度
如果你執意如此那也沒問題
老話一句    那是你的事    但是這裡是論壇    適當的給別人尊重我認為是好的  
我不認為三不五時就把別人的經驗評價為片面的經驗這個是尊重
我也認為如果我尊重一個人的經驗我不會講出這個經驗是片面的這種話
你要說當成報告跟完整的實驗比起來比較沒說服力那我認同
不過這不代表你可以隨便說出別人的經驗是片面的
別人的觀念是老舊的這種帶有貶抑的話
將心比心   沒有人看到這種文字會感到有被尊重
        
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
您提到了許多國外論壇的討論方向
請問台灣有多少人提出這些問題了?
而國外的討論方向是朝著肯定溼度的影響呢? 還是否定?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當然是朝肯定的方向       連andy都認為會有影響的東西           
我再說一次      我從頭到尾都支持溼度   
但是我認為你有個毛病    很大的毛病   
你好像習慣把不完全同意你的人就歸類為不相信溼度對陸龜有影響的那個區塊
請妳從頭到尾看我的發言     
我哪次說溼度沒影響       大大請你別忘了這篇文章是我起的頭
另外我提國外論壇的方向     
就是因為我覺得這篇討論已經太多意氣之爭
而這些意氣之爭在某人講話不停止那麼缺乏尊重的情況下是沒辦法改善的
通篇討論變成意識型態的戰爭  
請問這是你樂見的嗎   
請問你覺得這不是你的強勢引起的嗎
我就是希望大家的討論能朝更具體或更有意義的方向走阿     
不要有意氣之爭阿
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
為何只談經驗值者
不是去虛心檢討自己的觀察是否詳
而是去質疑一個前瞻性研究的可靠性?
如果只靠網路的資料就已足夠
我何必還花大錢從德國和美國買文獻回來
想必您也付出不少了
我還指望您多提供一些我不知道的資料呢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我再說一次
麻煩你不要把不完全同意你的人就當成反溼度派
我有質疑這個的可靠性????????
這篇文章實驗方法是我解釋的耶
你會不會太離譜阿!!!!!!!!!!         
沒有人認為只靠網路的資料就足夠
小弟我前後透過亞馬遜或是一位專門在賣爬書的大大
前後買了絕對不只兩萬
想必您付出的一定比我多   我真的相信打從心裡相信您的付出
因為我知道光找網路相關資料就要花多少的時間   
我也有找   我也有花錢
大家絕對可以互相交流
但是是在和善的氣氛下
不和善的交流只會引起更大的衝突      
我做個總結        套一句柯林頓的話   
笨蛋       問題是態度   不是濕度!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最後由 whitestripe 於 2008-12-10 05:51 編輯 ]

小楊子

這篇文章  小楊子對於所有人的意見  都致上最高的謝意!!!!
很希望大家在討論下去!!!!   

不相關的鄉民  請拿板凳到旁邊看!!!   真正有對此話題興趣者  歡迎加入討論!!!!
與此話題無關者  請不要在發言!!!!!!

一篇好的文章  不是誰對誰錯  那邊人多就是贏  
而是讓讀者看到不同方面的聲音與看法  吸收自己需要的知識  才是重點!!!!~

以前發生的情況有  討論到最後變成在比誰的站台的人多  群起圍攻 互相打壓!!!!!!!
到最後被人誤會說龜窩是一言堂!!!  這對龜窩及愛護龜窩的龜友是一個很大的傷害!!!
真正有好的文章出現時  誰敢討論??  
大家都說以前的龜窩多好多好  現在都沒好文章了
好文章現在在眼前(正反兩方 或N方的意見)  大家卻不惜福!!!  
難道要搞到發文者 或是討論者  潛水  以後不發文討論  大家才會開心嗎????

辰

體質/外在環境/吃喝食物........一種動物成長的表現不會因為某種單一因素造成的
我說的是人啦~~~~
有人天生長得矮,有人天生長得高,難道就是高的人都喜歡運動打籃球嗎??
好像不是耶~~有的人是在小時候營養不良不均衡??
還有的人都說是-----------我爸媽就是矮個子啦
說到陸龜.....我也看過某隻從小在陽台(太陽)洗衣機(濕度)旁的大幅,隆得一踏糊塗
養龜我算淺, 說的話也沒啥公信力,但我始終這麼認為----->原因多多 缺一就隆