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[歡迎討論→] 溼度對陸龜攏背的探討統計意義分享

女子王元

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121樓 大中小發表於 2008-12-10 19:35 只看該作者

小楊子：*** 非討論本文題目請勿在離題 ***
但對我的資料有興趣的請看過來:

來喔! 來喔!
先前有人提問豹龜是否也可以用高濕度飼養
我找到了一篇瑞士繁殖豹龜的報告
而且是在 2006 年寫的
也就是在 Bidmon 博士發表之前寫的
http://sgrb.padde.eu/doc/2006-Pardalis-babcocki.pdf

雖是德文的
有興趣的人請跟著稍微看圖說故事
但我只提重點而已啦
以免觸犯版權問題

第4頁
...
仔龜總是待在潮濕的草底下,
只有當造霧器開啟時
牠才會稍稍探出躲藏的地點
以認識周遭的環境
牠晚上睡在草的下方
草給了牠必須的濕度
這是它所需要的
...

第5頁
...
仔龜第一次泡澡
然而牠並未喝水
很顯然透過濕度的維持
牠並不需要喝水
...

第8頁
...
仔龜躲在草叢下曬太陽
只有當造霧器啟動時
才會又變得活潑
...

第9頁
...
夜間溫度有時候會降到14度
不過對小烏龜來說並沒有問題
因為白天的時候又能獲得保溫
...

第11頁
...
在一年之內豹龜的重量增加了六倍且沒有隆背
我的經驗顯示
在適度的光照, 溫度和潮濕氣候條件之下
這種烏龜得以長得很漂亮而且沒發生任何問題
...

按照台灣陸龜界的舊觀念
這個瑞士人搞不好是瘋了
竟然把剛孵化的豹龜以造霧器製作高濕度來飼養
但他偏偏就那麼幸運
可以把豹龜給養大
最重要的是
一年以後都還沒隆背

讓我想想看
還有哪隻陸龜與濕度的關係還沒被人提到

我做了小更正
這是瑞士人寫的
不是德國人
但內容的確是德文的

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furykaku

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122樓 大中小發表於 2008-12-10 19:48 只看該作者

「他山之石，可以攻錯。」

雖因地理氣候環境不同，但國外文獻其研究絕對有參考價值與意義。如同撰寫
論文，引用他人資料來分析探討，取得所需。

國外學者對於某些物種有長期觀察和飼養數據，這些資料絕對值得我們重視，而
不是將之棄之如敝屣，實驗並非沒有意義，因為這方面的研究可能有助於減少在
人工飼養下的風險。

我在國家圖書館全國博碩士論文資訊網搜詢有關爬蟲之論文，有關陸龜的論文
中，有一篇九十四學年度的碩士論文：

台灣中部地區豢養陸龜上呼吸道疾病之黴漿菌分離與鑑定
研究生：王馨蓮
http://etds.ncl.edu.tw/theabs/site/sh/detail_result.jsp

有興趣者請自行點擊連結觀看，我粗略看了一下論文目次與參考文獻，六十樣參
考書目中僅有八樣是中文書目，這表示國內對於陸龜的研究可能不多，做研究得
依賴豐富的國外文獻，這也是為什麼此帖被引用的資料多是外語文獻，因為想要
提出強力的論述只得如此。論文受過嚴格的審查，具可信度與參考度，至於為什
麼會有新論文推倒舊理論，很簡單，因為以前的研究所得未必是真理，在後來不
斷的觀察研究當然可能會得出新的資料。

這篇論文中的參考文獻有列出一篇中文論文，也是陸龜相關：

應用形態病理學、穿透式電子顯微鏡及聚合𡓨鏈反應診斷陸龜犂疹病毒感染症
研究生：張益誠
http://etds.ncl.edu.tw/theabs/si ... p?id=093NTU05541009

這帖我也是一直追著在看新的討論，我渴望新知來豐富我淺薄的知識，我認為養
爬是自私的，因為這行為是讓野生動物來遷就我們，但人總是自私的，既然如此
我想盡我所能地愛護牠們，讓牠們活得健康來陪伴往後的人生。

會回覆只是想說明被引用的論文有其價值，以上。

[ 本帖最後由 furykaku 於 2008-12-10 20:06 編輯 ]

這年頭，做人要厚道，行事要低調。

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女子王元

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123樓 大中小發表於 2008-12-11 07:04 只看該作者

引用:

原帖由 furykaku 於 2008-12-10 19:48 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=278950&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a> 
「他山之石，可以攻錯。」 
 
雖因地理氣候環境不同，但國外文獻其研究絕對有參考價值與意義。如同撰寫 
論文，引用他人資料來分析探討，取得所需。 
 
國外學者對於某些物種有長期觀察和飼養數據，這些資料絕對值得 ...

許多人愛針對引用國外文獻提出質疑
我必須很不客氣的說
質疑者常常是自己搞不清楚狀況

今天我們談的是陸龜隆背的成因
也就是在談致病原因或生理現象
而不是在討論 [盛行率]

舉個簡單的例子
台灣的B型肝炎和肝癌的盛行率比美國高很多
我們當然絕對不可以將兩地的 [盛行率] 任意套用
但台灣和美國的B型肝炎或肝癌之 [致病原因] 有何不同?

最重要的是
我們現在所飼養的每一種陸龜品系
[出生] 的原產地來自世界各地呢?
還是來自同一個產地?
為何國外找到的致病原因
在台灣的陸龜就不可套用?

低濕度對於陸龜隆背的致病機轉或許不是很明瞭
但這無損於後續所發生的事實或結果

國外的新研究常常會推翻舊看法
但新研究是以哪一種研究方法去推翻舊研究?
舊的研究是因何種實驗方法不客觀而遭到推翻?
好事者因該好好的思考
這也是我一再強調的
任何的研究報告
一定要先看 materials and methods 材料與方法
而不是只看 results 結果

材料與方法夠客觀的話
日後被推翻的機率就會大幅降低
也會備受肯定
但這些話說給不懂得如何判斷文獻價值者聽
根本就是對牛彈琴

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台中阿達

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124樓 大中小發表於 2008-12-11 11:40 只看該作者

所以好玩大的結論~溼度是影響隆背的重要因素~論排名是第一順位

但高蛋白或過量餵食雖然比重不高但也不能說完全沒有影響~是不是?

我想您這樣說~爬友們絕對都能接受

而接下來~我覺得我們也可以慢慢進入實際操作~嘗試在台灣採高濕度養法的可行性

不知道好玩大有沒有興趣實驗看看?

而另外我想知道的是其他的因素導致的隆背~是否能因提高溼度進而改善

豹龜、星叢、印星..等，基因遺傳型的隆背是否能因提高溼度而改善?

而鈣磷比失調、缺乏日曬的隆背龜是否也能因高濕度改善?

謝謝

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nick

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頑皮豹 ~ 尼克 ~

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125樓 大中小發表於 2008-12-11 17:54 只看該作者

大家都在看 "比較乾" "比較濕" 的問題

小弟看待 "隆背" 是龜的一種 "進化" 求生的想法

在很平整的三層角質層為什麼會變高鼓起是那一層鼓起 ? 裡面是實心還是空心 ?

工具用久了手心會長繭 "隆背" 是在保護他嗎 ? 是紫外線嗎 ?

小弟各人想法別公幹我  或要數據

打這文章手會匕匕挫耶  呵呵

心平氣合的討論是楊子樂於見到的

那怕是民俗療法還是帶龜去收驚都可以  (因為有些龜容易緊迫)

書籍資料不見得會比當地不識字的土著更了解  他們還會告訴你那個部份最好吃呢 !!  呵呵

我們也是快樂的土著只是我們不吃  (因為太貴了)  哇哈哈

只要經驗不是靠生命累積的情況下 "過程" 就是種經驗不論好壞

泛爛的自由言論大家都有權大家都有理用詞用字懂得尊重是種美德包容寬容耐心是大家要學習的地方
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女子王元

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126樓 大中小發表於 2008-12-11 20:29 只看該作者

引用:

原帖由 小豬 於 2008-12-11 11:40 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279158&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a> 
所以好玩大的結論~溼度是影響隆背的重要因素~論排名是第一順位 
 
但高蛋白或過量餵食雖然比重不高但也不能說完全沒有影響~是不是? 
 
我想您這樣說~爬友們絕對都能接受 
 
而接下來~我覺得我們也可以慢慢進入實際操 ...

如果有人願意 [免費] 提供陸龜和設備
我想做的實驗可多啦

我以龜窩高溼度飼養輻射已經超過了兩年
對我而言這不叫嘗試

而您提到了基因遺傳型的隆背
可以給個可靠的資料來源嗎?

再者您又提到了鈣磷比失調和缺乏日曬
請問有幾個龜友會蓄意令自己的陸龜陷入極端的異常環境?
小楊子：*** 非討論本文題目請勿在離題 ***

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女子王元

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127樓 大中小發表於 2008-12-11 20:42 只看該作者

引用:

原帖由 nick 於 2008-12-11 17:54 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279257&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a>
書籍資料不見得會比當地不識字的土著更了解

這句話說得真棒!
當地的土著也不會自作聰明
在龜窩裡面加裝烤燈
把龜窩的溼度搞的那麼低
土著也會尊重大自然的循環
讓夜間溫度下降提高龜窩的溼度
土著也不會把烏龜隨便關在室內飼養
自以為這樣就是愛烏龜

而台灣坊間的一些陸龜書籍
的確是錯誤連連且年年未修改
期待您更用力的批判和修改台灣陸龜的書籍

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女子王元

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128樓 大中小發表於 2008-12-11 21:00 只看該作者

引用:

原帖由 ~~~小冷~~~ 於 2008-12-11 20:48 發表 <a href="http://www.turtle-family.com/Discuz50/redirect.php?goto=findpost&pid=279342&ptid=34372" target="_blank"><img src="http://www.turtle-family.com/Discuz50/images/common/back.gif" border="0" alt="" /></a> 

 

 
大大~以你之前PO的養龜圖片~ 
你的養龜環境不是高濕度 ~況且又通風 ~濕度通常不會太高~ 
當然~這是基本常識~不需要啥數據證明~明眼人一看就知~ 
我推斷~你家濕度頂多不到80~ 
 
順道一提~我家養龜環境是在房子 ...

您的推斷果然有問題
我家戶外的冬天溼度
甚至比80更低
但您如何推斷知道龜窩內的溼度偏低?
您看過我做了哪些操作了?

您到現在還不明白嗎?
我們在談的溼度重點
是在龜窩內

而且魚缸我家也有
我最多也曾有三個魚缸(一個三呎兩個兩呎)
但除非室內完全密不通風
為何我從未在魚缸周圍測得 90-100 的溼度?
如果您家的魚缸果真內麼威力強大
那想必週遭的許多家具老早就發霉或生鏽了?

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Ben

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129樓 大中小發表於 2008-12-11 21:04 只看該作者

引用:

原帖由 女子王元 於 2008-12-11 20:42 發表

這句話說得真棒!
當地的土著也不會自作聰明
在龜窩裡面加裝烤燈
把龜窩的溼度搞的那麼低
土著也會尊重大自然的循環
讓夜間溫度下降提高龜窩的溼度
土著也不會把烏龜隨便關在室內飼養
自以為這樣就是愛烏龜
...

當然..
土著也不需要大費周章的去收集歐美各國的研究報告
就可以把他們養得很好

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阿弦

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130樓 大中小發表於 2008-12-11 21:07 只看該作者

小楊子：*** 非討論本文題目請勿在離題 ***

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鳳梨阿義

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FLASH 遊戲區盟主!!

131樓 大中小發表於 2008-12-11 21:28 只看該作者

這是我對本篇最後一次回復
因為本篇主提為

溼度對陸龜攏背的探討統計意義分享

我有得到很多看懂看不懂的資料分享了
而本篇討論到此
幾乎走入誰對誰錯的二分法去了
有辦法
就祈禱自己下輩子當幅射龜
然後在下下輩子當人 (記得莫喝孟婆湯)
把您知道的龜的一生都分享給大家知道
小楊子：*** 非討論本文題目請勿在離題 ***

但是我還是很誠懇的希望您能夠分享您的知識給我們
尤其是您部落格那些翻譯文章,我總是百看不厭
那些知識的分享,才是最珍貴的
每個人都有自己固執的地方
而不勉強改變他人的固執而可以順其自然讓他人改變
才是最高的手腕

人不付出犧牲的話，就無法得到任何回報，如果想要得到什麼，就必須付出同等的代價

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紫玥

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132樓 大中小發表於 2008-12-11 21:51 只看該作者

呵~這個就是人家一直在跟你說的事情阿

想不到好玩大大  你還想不通

當地的民眾的飼養經驗也是國外寫報告重要的來源

你知道地球頻道牠們在報導世界所有的動物他們也會去訪問當地飼養的狀況

雖然他們沒有任何的設備可是你要想  他們從小到大看的他們當地龜龜長大

要怎麼養他們最清楚  你說你的獻文跟報告比他們厲害多嗎?

就像我們天文台很多設備早在古時候就有了  只是現在變得更科學

簡單說他們也是要參考當地氣候濕度還有當地飼養情況  加上自已試驗

才寫得出你每天都在PO的獻文

不然你以為他們那麼厲害都不用看不用了解  知道牠們要的是甚麼?

其實國外的測試實驗跟寫魶些獻文  也是常常出錯而且還會被推翻

所以你現在一直在說他們就是對的一直掛保證

如果有一天又有新的論文推翻它呢?  那你又怎麼說呢?

就像小楊子大大PO的  醫學報導  還不是常常被人推翻改來改去呢?

都說了你現在PO的這些只是參考何必去死背他呢?

知道嗎? 說釀醬油好了  科學方法讓他加速釀好  但是品質差很多

反而是老一輩傳統釀法才會甘甜又好吃

這也是說科學跟經驗我們必須學他們所長而不是一味的去抄襲

沒有人說你所說的不重要  可是千萬不要去說當地人沒有比外國人厲害

跟你說外國養龜還要一堆設備人家當地的土著像你說的啥都沒有就可以把龜養好

那你說誰厲害呢? 呵~

科學是由人研究出來的獻文也是參考各地的經驗跟實驗  才寫出來的

千萬不要認為他寫出來的一定都對

一篇再好的文章  就是等著下一位來寫的比他更好

凡事沒有絕對  其實人  話不要說太滿

不然哪天你PO的又出新的時候被推翻了

那你現再說的  不是打自己嘴巴嗎?

小妹小小的見解末見怪~

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台中阿達

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133樓 大中小發表於 2008-12-11 23:19 只看該作者

引用:

原帖由 女子王元 於 2008-12-11 20:29 發表

如果有人願意 [免費] 提供陸龜和設備
我想做的實驗可多啦

我以龜窩高溼度飼養輻射已經超過了兩年
對我而言這不叫嘗試

而您提到了基因遺傳型的隆背
可以給個可靠的資料來源嗎?

再者您又提到了鈣磷比失調 ...

剛好我的CB星龜也用高溼度(大概有多濕?底材用餐巾紙~扭的出一堆水這麼濕~每兩天固定餵食與加水)的窩養了兩年~不過還是隆了......

遺傳型~這是我的假設~因為同一種環境同一種食材可以養出各種殼型的星龜~且仔龜的殼型與種龜非常相似~所以我假設他們的殼型來自遺傳
等我30年~搞不好我寫的報告比奧地利的更屌.....

鈣磷比失調的龜~台灣還不少~sorry~我原本以為您是獸醫師~要找到這些龜並拯救他們是很容易的事~並不是叫您刻意傷害您的龜

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